樂古Nakuz

標題: 看罷「鄰人」這文章後的感覺(全是眨的) [打印本頁]

作者: CSI 時間: 30-1-2008 17:52
標題: 看罷「鄰人」這文章後的感覺(全是眨的)
這學期讀了一篇文章，是豐子愷先生的「鄰人」(詳見啟思中二中文書中二下)。

當中他說到，他在天通庵附近見到有一個鐵扇骨。

他說這是人類社會醜惡的最具體最明顯最龐大的表象，最為觸目驚心。

我卻不怎麼不以為然，在下什至有點覺得是誇張了一點，

粗俗一點說，他是在「搞gag」。

一把這樣的鐵扇骨，有什麼醜惡可言呢？這便是在下今次要討論(可以說是反駁)的主要內容。

一把這麼普通不過的鐵扇骨，在在下的角度來看，只是用來防止賊人踰牆入屋中偷竊。

再哲學一點來說，這把鐵扇骨是在對雙方說：「防人之心不可無，我不犯你，哪知你會不會無故犯我？還是裝在這兒，不怕一萬，只怕萬一

嘛。」這是不禮貌的表現已而(這些在豐子愷先生的文章也有說道)。

但將他說成是是什麼人類社會的醜惡代表，不是有點兒那個吧！如果這篇是要教導咱們誇張的寫作手法，

那也罷了，但這篇是在教導咱們佈局謀篇，那這篇文章就真的不太好了(雖然咱們知道豐子愷先生是晝漫晝的)。

現在就讓我來反駁我覺得在這篇文章的錯處吧！

第一，他寫道「覺得眼前一片形形色色的都市光景中，這把鐵扇骨最為觸目驚心。」，

這一句，「觸目驚心」這詞，很明顯不是在說怕它掉下來，會壓傷什至殺死了人。

而是在鋪下面這一句：「這是人類社會的醜惡的最具體最明顯最龐大的表象。」。

我先說說「觸目驚心」這詞，它究竟如何觸目驚心？

只是一個半圓形，加上幾枝像箭一樣的東西，究竟如何能在社會醜惡上觸目驚心？

我的真不明白，防止賊人，這是平常；防止鄰居，是不禮貌。

這就完了，何來社會醜惡的最具體最明顯最龐大的表象？真是開玩笑。

第二，他談及城郭(郭是古代在城的外圍加築一道城牆)門牆和鎖，

也是說人類的醜惡，但他形容城郭是形狀文雅、暗藏醜惡的。

那我想問問，你們覺得萬里長城文雅嗎？一條長長的圍牆，它的確像一條龍，但這就算是文雅嗎？

只能說它是偉大的建築物。暗藏的確是暗藏了一種東西，不是醜惡，是中國國家封閉的思想。

長長的一條「龍」，包圍了整個北京，令人完完全全封在一個「密城」內，

那和外國一個封閉的城堡有什麼分別？

另外就是鎖，豐子愷先生寫道：「可說是人類的醜惡的證據，羞恥的象徵了。」鎖又如何的醜惡？

這令我想了很久，「用處太多，混迹在箱籠門窗的裝飾紋樣中，看慣了一時還不容易使人明顯地聯想到偷竊。」

這一句，鎖，大家都知道是防賊人的，如何「不容易使人明顯地聯想到偷竊」呢？

兩個令我不解的地方。

豐子愷先生再三強調鐵扇骨是具體又明顯又龐大的表現社會的醜惡，如何具體？有文字標明嗎？有圖像？

還是，這只是豐子愷先生的個人感覺？

如何明顯？整座樓只有它這麼一個鐵扇骨，如何的明顯？

如何的龐大？當然在下知道豐子愷先生不是在說體積如何龐大，他是說在醜惡的表現上，

但是，這麼的一個鐵扇骨，不知一米的長度也有沒有，竟能說它是社會醜惡的代表，

那南京大屠殺、文化大革命只是一些不值提起的事？這又是一個問題。

個人感覺這篇文章實是不好，當然在下不是說豐子愷先生其他文章，

在下只是看完了這文章，就立即生起厭惡的感覺，是教誇張的話，

我可以接受，但如果是用來教佈局謀篇的話，是一篇不好的文章。

CSI 以上
這兒向豐子愷先生抱歉

[ 本帖最後由 CSI 於 3-2-2008 12:39 編輯 ]

作者: xD倫 時間: 30-1-2008 20:58
我現在正教緊豐子愷先生的鄰人~~難道CSI兄也是跟我同年@@?

作者: CSI 時間: 30-1-2008 21:03
我94出世@@
你都系讀中二?
你都系用緊啟思?
你都系覺篇文好差?
你都系同我一樣共嗚?

作者: 小小生 時間: 30-1-2008 22:15
我也是用啟思，不過是中四=v=

以前是舊課程，所以沒有教...

不過其實批評作家不是甚麼壞事，我和我的同學也經常這樣做...

作者: xD倫 時間: 30-1-2008 22:59

原帖由 CSI 於 30-1-2008 21:03 發表
我94出世@@
你都系讀中二?
你都系用緊啟思?
你都系覺篇文好差?
你都系同我一樣共嗚?

我94出世too
我也是讀中二
我都系用緊啟思
篇文普通吧!總感覺他說的不太好!
共鳴嘛...算是吧!

作者: CSI 時間: 31-1-2008 17:47
嘩哈哈←傻左
好鬼死想lol俾老師睇A_A(老師佢話佢好佩服豐子愷先生既)

作者: 烈女 時間: 31-1-2008 18:36
咩黎=.=
末教過...
上網搵下先...

作者: dickyleehk 時間: 31-1-2008 18:38
如果不說他觸目驚心
下面又怎能說傘骨是醜惡?

假如世上沒有壞人
那要鎖來做什麼呢?

我反而是覺得你看不懂文章
你只從表面來看
所以也自然體會不了背後的意義

在發表之前
最好先檢查一下自己質疑的是否真如自己所想吧

如果你的中文老師看到
你大概會被反駁得體無完膚

我自問沒這功力
略提就算了

原帖由 小小生 於 30-1-2008 22:15 發表
我也是用啟思，不過是中四=v=

以前是舊課程，所以沒有教...

不過其實批評作家不是甚麼壞事，我和我的同學也經常這樣做...

只有單純的批評是沒意思的啊
還要進一步想想怎麼改善

當然,前提是要有理據的批評
不然就是無知幼稚了

[ 本帖最後由 dickyleehk 於 31-1-2008 18:43 編輯 ]

作者: CSI 時間: 31-1-2008 19:40
果然= =
dicky一進來就一定要要評得我無地自容.....

但是，我說的重點是鐵扇骨是有什麼醜惡的地方，
鐵扇骨防止小偷，這是醜嗎？
醜的不是那些進人家的家去偷東西的小偷嗎？
然而我想說的是我看了這篇不下十次才作這篇文章的。

P.S.待登唔想俾人話先貼係到=3=)

作者: xD倫 時間: 31-1-2008 23:05
在每次發帖之前,我已有了被人批評的覺悟!

作者: dickyleehk 時間: 1-2-2008 00:27

原帖由 CSI 於 31-1-2008 19:40 發表
果然= =
dicky一進來就一定要要評得我無地自容.....

但是，我說的重點是鐵扇骨是有什麼醜惡的地方，
鐵扇骨防止小偷，這是醜嗎？
醜的不是那些進人家的家去偷東西的小偷嗎？
然而我想說的是我看了這篇不下十次 ...

我又不是無的放矢- -
每次的批評也是有根據的啊

再說,我是看完之後才發現是你發的

然後
知道什麼是推論嗎?知道什麼是逆向思考嗎?
有賊人 > 被盜
有賊人 > 阻擋賊人(防盜) > 不會被盜
阻擋賊人 = 沒有人能進屋行竊 = 沒有賊人
沒有賊人 > 不會被盜

那只就是說,這只是從本質上出發而已

豐子愷就是用這一點
捨棄其他刑法等等抽象的東西

反而用顯眼而實在的傘骨去借代人與人之間的防範之心、賊人的壞心
並指出自己對這種心態的想法是文明的羞恥

這是我對這篇文章的詮釋

作者: CSI 時間: 1-2-2008 16:25
刑法是很抽象的嗎@@?(坐牢、打把)
反而我覺得顯眼的醜惡是戰爭，
戰爭和鐵扇骨，
鐵扇骨=防盜戰爭=搶人家的地盤、先下手為強、消滅眼中釘
戰爭不正正就是社會的醜惡嗎？
單單一個鐵扇骨，用來防盜，
我實是覺得沒有什麼醜惡可言。

作者: 小小生 時間: 1-2-2008 19:35
我只會批評在我熟悉or專業範圍之內的東西，才不會笨得班門弄虎

另外，dicky，那個好像是演繹論證(即是有大前提~>推論/小前提~>結論)

不知甚麼是逆向思考，但應該是演繹論證，是正規答案=v=

作者: CSI 時間: 1-2-2008 21:50
我只會批評在我熟悉or專業範圍之內的東西，才不會笨得班門弄虎←是說我嗎= =

這篇文章我是看不了不下十次的，
我也是經過思考才打下第一個字，
每一個問題我也是會清楚打出來，
捉緊每一個嚴重的錯處，
再加上在下的感覺，
而打出這篇文來。

作者: dickyleehk 時間: 1-2-2008 22:15

原帖由 小小生 於 1-2-2008 19:35 發表
我只會批評在我熟悉or專業範圍之內的東西，才不會笨得班門弄虎

另外，dicky，那個好像是演繹論證(即是有大前提~>推論/小前提~>結論)

不知甚麼是逆向思考，但應該是演繹論證，是正規答案=v=

好吧
我承認我不會記得論證方法的正規名稱

正常的思考方式是以因推論出果
逆向思考的意思就是以果推論出因

反正看得懂就可以了吧 (誤

原帖由 CSI 於 1-2-2008 16:25 發表
刑法是很抽象的嗎@@?(坐牢、打把)
反而我覺得顯眼的醜惡是戰爭，
戰爭和鐵扇骨，
鐵扇骨=防盜戰爭=搶人家的地盤、先下手為強、消滅眼中釘
戰爭不正正就是社會的醜惡嗎？
單單一個鐵扇骨，用來防盜，
我實是覺 ...

你能看得到刑法,摸得到刑法嗎?

這又是另一個意義上的醜惡了

作者在這篇文中想罵的是
人與人互相防範的心、犯罪者的心

而你卻提出戰爭
這可謂風馬牛不相及

就好像是別人在說蘋果,你卻跑去說橙一樣

難道要一篇文章把全世界所有不同的罪惡都寫出來
才能獲得你的共嗚嗎?那我相信這篇文章既冗長,又沒中心思想了

[ 本帖最後由 dickyleehk 於 1-2-2008 22:24 編輯 ]

作者: CSI 時間: 1-2-2008 22:17
總覺得感覺怪怪的-.-

作者: [H]na079 時間: 2-2-2008 02:34

你能看得到刑法,摸得到刑法嗎?
這又是另一個意義上的醜惡了
作者在這篇文中想罵的是
人與人互相防範的心、犯罪者的心
而你卻提出戰爭
這可謂風馬牛不相及
就好像是別人在說蘋果,你卻跑去說橙一樣
難道要一篇文章把全世界所有不同的罪惡都寫出來
才能獲得你的共嗚嗎?那我相信這篇文章既冗長,又沒中心思想了

刑法這種東西，無論是什麼意義，層次，從來都是醜惡的，不用避題，強說是「另一回事」。
作者是「無病申吟」這一點，雖然我沒有看過原文，但我看了不少的考卷，也可以用dickyleehk的「以果推因」的方法，也大致可以肯定了。
防盜工具從來都是用來對付賊人的。較溫柔的是門，牆之類。既然這些都嚇不跑，硬要干涉別人的話，別人也無需對賊人客氣。要到別人的地方去，就當遵守對方的規距。別人沒有門讓你進嗎？為什麼要用這種非正途的方法？既然需要幫忙，為什麼不堂堂正正的敲門請願？為什麼要強行進入？既然要搶奪別人的東西，別人作正當防衛，就是殺了人，最多也只是用「自衛」作理由，輕判誤殺而已。難道把門打開，任別人隨意取用，就是很文明的作法嗎？
這是「大同與小康」的問題。有興趣可以去看一下，我就不多說了。既然不能做到「大同」，難道做「小康」就要被冠上「醜惡」的罪名嗎？這樣的胸襟，未免太狹窄了吧？

作者: CSI 時間: 2-2-2008 13:05
給兩位前輩罵了><
但我仍是想說下去。

在我的角度來看，
人與人互相防範的心，
這不是醜惡，
這只是一種.....只是一種不禮貌的行為，
然而，豐子愷先生想提及的是鐵扇骨給人那種防人的醜惡？(我覺得他是想表達這個意思。)
像dicky兄所說，
有賊人，才會有防盜的東西，
那醜惡的不是那個賊人嗎？
這篇文章我看了後，覺得豐子愷先生是在說鄰居防人之心，
不是在說之所以有鐵扇骨的原來的醜惡，
有鐵扇骨(果)，是因為有賊人想偷東西(因)←dicky兄說過了
豐子愷先生現在是針對著防人之心，
而不是在說那個「因」的心。

漸漸變得傻子了-.-
來，反駁我吧！
做好了變成傻子的覺悟了！

作者: dickyleehk 時間: 2-2-2008 13:27

原帖由 [H]na079 於 2-2-2008 02:34 發表

刑法這種東西，無論是什麼意義，層次，從來都是醜惡的，不用避題，強說是「另一回事」。
作者是「無病申吟」這一點，雖然我沒有看過原文，但我看了不少的考卷，也可以用dickyleehk的「以果推因」的方法，也大致可 ...

你似乎誤會了我的意思

我說的另一個意義
是指他所提出的戰爭

對於刑法那句
我只是想指出刑法是抽象的這一點而已
注意說的是刑法而不是刑具

原帖由 CSI 於 2-2-2008 13:05 發表
給兩位前輩罵了><
但我仍是想說下去。

在我的角度來看，
人與人互相防範的心，
這不是醜惡，
這只是一種.....只是一種不禮貌的行為，
然而，豐子愷先生想提及的是鐵扇骨給人那種防人的醜惡？(我覺得他是想表 ...

一切也要推論
為什麼他要諷刺人與人之間要互相防範?
這本來就是因為有人心懷不軌

既然如此,不就輕易得出了結論嗎?
為什麼你就只針對於一點?那是沒有意義的

[ 本帖最後由 dickyleehk 於 2-2-2008 14:02 編輯 ]

作者: [H]na079 時間: 2-2-2008 14:08
既然CSI大做好了被反駁的覺悟，我就不反駁，任你自己反省會比較好——我不認為「防人之心」不是「因」的一部分。
－－－－－－
刑具是刑法的一部分，不然刑法就沒有果效，人們也無需守法，不應將兩者徹底分隔——現在不是在辨論律師與行刑者的角色問題，而是兩者所生出來的共徵。

「你能看得到刑法,摸得到刑法嗎?
(隔行)
這又是另一個意義上的醜惡了
作者在這篇文中想罵的是
人與人互相防範的心、犯罪者的心
而你卻提出戰爭」
我猜你是想這樣分段吧？但你明顯是沒有明確分段，引致別人曲解或誤解，這是你表達的問題，別說成都是別人的錯的樣子。
用較明顯的例子來作對比，以使鐵扇骨的形象更容易讓人理解，這樣有問題嗎？比方你在說橙的特性，你用檸檬的酸來作對比，以使別人較容易明白橙的特性，這樣也有問題嗎？

作者: dickyleehk 時間: 2-2-2008 16:23

原帖由 [H]na079 於 2-2-2008 14:08 發表
既然CSI大做好了被反駁的覺悟，我就不反駁，任你自己反省會比較好——我不認為「防人之心」不是「因」的一部分。
－－－－－－
刑具是刑法的一部分，不然刑法就沒有果效，人們也無需守法，不應將兩者徹底分隔——現 ...

抱歉,我承認前面是我分段的問題令你誤會

還有,你後面提出的那段文字
我無法理解你的意思
你的意思是?

作者: CSI 時間: 2-2-2008 19:48
對不起= =我也不太明白= =

現在變成三角關係了,
不應說我針對著某一點,
因為豐子愷正正是針對一點來說,
他針對著鐵扇骨背後的醜惡,
而我也是針對著這一點來說

作者: dickyleehk 時間: 2-2-2008 20:17

原帖由 CSI 於 2-2-2008 19:48 發表
對不起= =我也不太明白= =

現在變成三角關係了,
不應說我針對著某一點,
因為豐子愷正正是針對一點來說,
他針對著鐵扇骨背後的醜惡,
而我也是針對著這一點來說

相同一點，宏觀與微觀，遠見和短見
不懂意思就算了

作者: CSI 時間: 2-2-2008 21:21
不會不懂= =

然而，我和豐子愷先生也是針對著鐵扇骨背後的意思，
只是豐子愷先生所用的詞和所表達的令我有所感覺。

作者: tailkoo 時間: 22-2-2008 21:57

原帖由 CSI 於 30-1-2008 17:52 發表
這學期讀了一篇文章，是豐子愷先生的「鄰人」(詳見啟思中二中文書中二下)。

當中他說到，他在天通庵附近見到有一個鐵扇骨。

他說這是人類社會醜惡的最具體最明顯最龐大的表象，最為觸目驚心。

我卻不怎麼不 ...

鐵扇骨是用黎防賊
這是指人心隔人心，不管是誰都不可以信，這樣的生活好嗎？相比之下，這就是醜惡，其實字好多都係唔同時候唔同意思，這醜惡不同彼醜惡，字係要同文章既中心思想扣返，佢寫既醜惡末必係你想的那個醜惡

長長的一條「龍」，包圍了整個北京，令人完完全全封在一個「密城」內，
呢個係個鎖，外國城堡一樣係咁既意思，佢既主題is人類社會醜惡的最具體最明顯最龐大的表象，人類唔係淨係中國人
長城既文雅係指人外斯文，內心險惡

豐子愷先生再三強調鐵扇骨是具體又明顯又龐大的表現社會的醜惡，如何具體？有文字標明嗎？有圖像？
而一D寫文章既人唔會寫到咁白=.=，而文章基本上係抒發感情既地方=.=

[ 本帖最後由 tailkoo 於 22-2-2008 22:06 編輯 ]

作者: 羊奶煩 時間: 23-2-2008 19:56
同你一樣中2..不過教到馬說,

鄰人既重點唔係把鐵咩骨,而係透過外表華麗,但內裹既用意係防人黎表達人既虛偽

你咁著重把鐵咩骨誇張反而對作者真正用意唔清楚,,係咪老師偷懶唔教清楚 [[onion_18]]

作者: CSI 時間: 8-3-2008 10:47
不，老師有教背後意義，
但我覺得用鐵扇骨來說，
總有一點兒不舒服

作者: 大和 時間: 18-3-2008 21:53

原帖由 CSI 於 30-1-2008 17:52 發表

如何明顯？整座樓只有它這麼一個鐵扇骨，如何的明顯？

如何的龐大？當然在下知道豐子愷先生不是在說體積如何龐大，他是說在醜惡的表現上，

但是，這麼的一個鐵扇骨，不知一米的長度也有沒有，竟能說它是社會醜惡的代表，

我未睇過篇文,不過有點我都想講講
最勁既借物說理係借「內在」,而唔係「外在」
用鐵扇骨可以話係一個「象徵」
你覺得「怪怪地」,佢用得唔好,無錯嫁,八萬位會考生睇一份note,每人既得著都唔同
最緊要有批判性思考
年紀輕輕就寫到咁既評論已經算唔錯,加油

既然你覺得唔應該用鐵扇骨,
咁我問你,比你,你會用咩物件黎說理呢?
諗到就叻仔

另外我推篇豐子愷所寫既〈漸〉比你睇
都係一篇幾好既文,可以擴闊眼界

[ 本帖最後由呵呵^^(精銳左) 於 18-3-2008 21:55 編輯 ]

作者: CSI 時間: 22-3-2008 13:08
比我既話應該會用辦公室既勾心鬥角

黎說理,

我相信識飲識食既版主你應該會了解點解我用呢個.

作者: KiRbyW 時間: 13-1-2010 17:43
好＞＜好文章
有意思~~

作者: 银白色的世 時間: 15-1-2010 15:13
喜欢他帅帅的
痞痞的感觉！

作者: 遗憾的昨 時間: 17-1-2010 14:37
文章算帅还是漂亮呢？
眼睛好大哦，他的女儿一定很漂亮！

作者: 徒水凝 時間: 19-1-2010 14:40
我真的打心眼里觉得你好帅,好温柔,好体贴,
好会疼媳妇儿!

作者: ilfball 時間: 19-1-2010 22:31

果然= =
dicky一進來就一定要要評得我無地自容.....

但是，我說的重點是鐵扇骨是有什麼醜惡的地方，
鐵扇骨防止小偷，這是醜嗎？
醜的不是那些進人家的家去偷東西的小偷嗎？
然而我想說的是我看了這篇不下十次才作 ...
CSI 發表於 31-1-2008 19:40

CSI兄…
DICKY兄說的不錯，敝人十分同意…

作者: 輕描淡寫 時間: 20-1-2010 21:55
本帖最後由輕描淡寫於 21-1-2010 13:01 編輯

從CSI的評論就已經得悉他對文章一知半解。

將其拆開解說,你想想為什麼需要那把鐵扇骨,為何家裡要重門深鎖?
當然是防止盜賊。

若然門窗不鎖,會有什麼後果?
那就會被賊人偷東西。

但你又如何知道,若門窗不上鎖,不作防範便會有人入屋洗劫一空?
防範,意味著本身自己是知道危險的存在,
才會作出提高戒心這類行動,自我保護而防止受到傷害及損失。
舉個例子,你看見火,會小心不被灼傷,因為你知道它有傷害性,
你在使用的時候便會加以防範。正因為這種心態,足以證明人
是互相防範,說明人的內心是醜陋的而且具傷害性。

又反過來說,人的內心並不醜陋,人與人之間又何需防範?
門窗又何需上鎖?

試想像沒有法律刑罰,天下早已大亂,
社會出現偷竊奪搶,殺人放火,又是為何?
法律與刑罰,表面上理解,是用作懲治壞人,
而它真正的用途,就是用作束縛人內心醜惡的枷鎖,
防範著罪惡的發生,然而懲罰越重,阻嚇力隨之增加,
這一點再次強烈表現出人是醜陋的。

再簡單點來說,若人內心並不醜惡,
門鎖、法律又用來幹什麼?根本沒有存在的意義。
反過來想,因為人心醜陋,才會讓這些東西得到它們存在的空間吧。

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鐵扇骨表面設計文雅,背後是用作防範賊人。
法律刑罰表面伸張正義,背後是用作束縛人內心的罪惡。
人們表面穿錦衣華服,背後卻是醜惡。

然而人們仍然可以如常上班上學吃飯拉屎,
若無其事活在一個互相防範爾虞我詐的世界裡,
自欺欺人、虛偽地掩飾苟安著,如何不感到羞恥?

一切就如豐子愷先生所說的「暗藏」。
的確是一篇有深度的好文章。

作者: CSI 時間: 21-1-2010 23:50
由於此文太久了...都忘了當初說了什麼傻話，
也不能作出回應，在此道歉

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